|
Рябов Кирилл , «Военное обозрение» – topwar.ru 28.02.2024, 04:57
Поражение украинского танка. Экипаж не имел шансов. Фото Lostarmour.info
В ходе принудительной демилитаризации украинские вооруженные формирования несут большие потери в живой силе и материальной части. Киевский режим ранее пытался замалчивать эту тему и скрывал уровень потерь, но недавно был вынужден впервые огласить свои оценки. Названное число погибших сразу вызвало большие вопросы. Оно не соответствует иным оценкам и данным из других источников и выглядит заниженным в разы, если не на порядок. Впрочем, иного ожидать не приходилось.
Украинские данные
До недавнего времени официальные украинские данные по потерям в ходе текущих боевых действий не оглашались. Имели место только неофициальные оценки разного рода, в которых назывались самые разные цифры. При всем этом, украинская сторона не забывала бездоказательно придумывать огромные потери российской армии.
Однако на днях ситуация изменилась. 25 февраля в ходе одного из мероприятий, посвященных двухлетию начала боевых действий, президент Украины Владимир Зеленский впервые назвал официальные цифры. По его словам, с февраля 2022 г. украинские формирования потеряли убитыми 31 тыс. боевиков. Количество раненых и пропавших без вести он не назвал, чтобы не давать российской стороне дополнительные данные для анализа.
В целом информация от В. Зеленского принципиально не отличается от других оценок, поступавших с украинской стороны. В очередной раз утверждается, что два года принудительной демилитаризации нанесли лишь ограниченный урон. Однако такие оценки противоречат другим доступным сведениям.
Колонна украинских БТР под обстрелом, октябрь 2022 г.. Фото УНМ ДНР
Российское министерство обороны, имеющее возможность прямо подсчитывать потери противника, дает совершенно другой уровень его потерь. Схожие сведения оглашают и зарубежные страны, поддерживающие киевский режим. Очевидно, что доверять следует именно российским и иностранным данным, но не недавним заявлениям украинского президента.
Российская оценка
Минобороны России ежедневно публикует сводки с фронтов Спецоперации и оглашает потери противника. Также регулярно оглашаются данные по всему периоду операции. Используемые методики подсчета урона могут давать некоторую погрешность, но итоговый результат в целом соответствует реальному положению дел и позволяет с достаточной точностью определять прогресс демилитаризации.
Самые свежие данные по потерям противника прозвучали 27 февраля на очередном заседании Коллегии Минобороны. Глава оборонного ведомства Сергей Шойгу заявил, что процесс сокращения военного потенциала Украины продолжается. С начала года противник ежедневно теряет в среднем 800 чел. и 120 ед. техники.
Общие потери живой силы противника наше Минобороны на данный момент оценивает в 444 тыс. чел. При этом министр не стал уточнять распределение этих потерь – точное количество убитых, раненых, пропавших без вести и списанных по здоровью. Впрочем, и без таких уточнений ясно, что безвозвратные потери противника в разы выше названных В. Зеленским.
Иностранная информация
Военное и политическое руководство зарубежных стран и международных структур, а также СМИ внимательно следят за ходом боевых действий и тоже пытаются отслеживать потери сторон. Официальные лица и пресса в течение двух лет регулярно приводили разные оценки украинских потерь, и нередко такая информация вызывала специфическую реакцию.
Импортная БМП M2 за мгновение до поражения БПЛА. Фото "БОБР"
В начале ноября 2022 г. председатель Объединенного комитета начальников штабов США генерал Марк Милли предположил, что с февраля обе стороны конфликта потеряли по 100 тыс. чел. На фоне постоянных сообщений о «перемогах» на фронтах такая оценка украинских потерь выглядела весьма специфически. Естественно, ее раскритиковали – в отличие от оценки российских потерь, которая вполне соответствовала зарубежной повестке.
Через несколько недель тему украинских потерь подняла глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. По ее словам, киевский режим потерял более 100 тыс. чел. После волны возмущений заявление пропало с официальных ресурсов Еврокомиссии, а в аппарате этого органа указали, что в 100 тысяч входили как убитые, так и раненые и пострадавшие.
Весной 2023 г. активно обсуждалась утечка данных из Пентагона. В опубликованных документах утверждалось, что за первый год боев Украина потеряла от 124 до 131 тыс. чел. Однако достоверность этих бумаг до сих пор не определена и неясно, являются ли они настоящими. Впрочем, данные по потерям в них не противоречили предыдущим заявлениям американских официальных лиц.
Чуть позже, в начале лета – непосредственно перед началом пресловутого контрнаступления – в американских СМИ появились иные оценки от неназванного представителя Пентагона. На этот раз сообщалось о 70 тыс. убитых и 120 тыс. раненых. Эти данные регулярно упоминались в иностранной прессе в течение нескольких следующих месяцев – даже когда они стали неактуальными ввиду продолжения демилитаризации.
Ударный БПЛА направляется к позиции украинского подразделения. Фото Минобороны РФ
Новые уточненные оценки из-за рубежа пока не поступали. Сейчас в зарубежных СМИ обсуждается недавнее заявление В. Зеленского, но названные цифры уточнять и опровергать не спешат. Впрочем, в любой момент могут появиться обновленные данные или предположения, которые опять будут отличаться от официальной украинской позиции.
По очевидным причинам
Киевский режим оценивает свои потери в разы ниже, чем противник в лице российской армии или иностранные «наблюдатели». При этом украинские данные не внушают доверия и выглядят искусственно заниженными. Причины этого достаточно просты и понятны, причем речь идет о нескольких разных факторах.
В первую очередь, потери скрывают или занижают из пропагандистских соображений. Киевский режим постоянно говорит о скорой и блистательной победе над Россией, но данные о 100-200 тыс. убитых и раненых плохо согласуются с такими обещаниями. В этом контексте не поможет даже многократное завышение российских потерь. Кроме того, необходимо перебить новостной фон в виде регулярных похорон украинских боевиков и расширения кладбищ.
Имеет место фактор экономии. Киевский режим обещает инвалидам и семьям погибших компенсации и пенсии, однако возможности для их выплаты крайне ограничены. Не признавая потери своих боевиков, он получает возможность уменьшить общие объемы социальных выплат и высвободить деньги для других нужд – для фронта или для расхищения. При этом ответственные лица-оптимизаторы расходов совершенно не интересуются судьбой сограждан.
Следует отметить, что украинское руководство действительно может не иметь полной картины и заблуждаться относительно уровня потерь. Так, в отчетах на всех уровнях армейской иерархии могут занижать реальные потери с целью сохранения желаемого снабжения, во избежание неприятных вопросов от начальства и т.д. Также завышаются потери противника и сообщается о своих вымышленных успехах.
Разбитая САУ Dana. Судьба экипажа неизвестна. Фото Telegram / "Уголок Ситха"
В результате на самый верх поступает искаженная информация, имеющая слабое отношение к реальному положению дел. Вследствие этого затрудняется адекватное планирование боевых действий, что вновь приводит к чрезмерным потерям и к новым подложным рапортам. Ситуация входит в спираль с самыми плохими перспективами для личного состава на нижних уровнях.
Скорее всего, в сложившейся на Украине системе имеют место сразу все эти факторы. Одни ответственные лица пытаются найти свою выгоду, тогда как другие не хотят отвечать перед начальством, а верховное командование преследует свои собственные интересы и не считается со всеми остальными. Очередным результатом таких процессов на днях стали в разы заниженные официальные данные о потерях.
Оценки и симптомы
Таким образом, впервые за два года киевский режим официально назвал свои потери в живой силе. При этом оглашенные данные выглядят нереалистично и противоречат информации из других источников. Почему Украина занижает свои потери, вполне понятно – таким способом пытаются получить выгоды разного рода.
При всем этом, наблюдаемую ситуацию вокруг оценки потерь можно рассматривать как один из симптомов более крупных проблем, имеющихся на Украине. Ситуация в целом не располагает к оптимизму, а ряд факторов способствует ее дальнейшему ухудшению. Впрочем, с российской точки зрения все это является плюсом. Демилитаризация киевского режима успешно продолжается, и он сам делает определенный вклад в эти процессы.
Рябов Кирилл
Комментарии
Велизарий
Скользкая тема, зря автор за нее взялся.
1) Что за термин "принудительная демилитаризация"? Как это трактуется юридически? Лучше даже не думать в этом направлении.
2) О какой вообще "демилитаризации" автор пишет если Украина сейчас намного более милитаризирована чем до СВО, имеет более качественное оружие и атакует территорию России на большую глубину?
3) Автор пишет о том, что потери ВСУ которые ежедневно озвучивает наше Минобороны (444 тысяч) достоверны, а ровно тоже самое озвученное их Минобороны (411 тысяч) это фантастически завышено. Откуда сие следует?
4) Автор говорит о том, что Зеленский и К не озвучивали цифры потерь, а то что они говорят теперь недостоверно. Но он забывает упомянуть, что наши власти так же не озвучивали цифры потерь аж с лета 2022 года, при этом он предлагает верить Западным оценкам украинских потерь (не известно на каком основании), но тогда мы должны и в отношении наших потерь симметрично им верить (или объяснить почему мы им не верим).
5) Официальная трактовка В.В.Путиным конфликта говорит о том, что мы с украинцами один народ, но тогда позиция автора если он прав и потери противника почти полмиллиона выглядит просто чудовищной и полностью противоположной трактовке Путина. Он получается радуется принудительной демилитаризации в виде уничтожения собственного же народа. Нужно определиться – или мы один народ, или мы радуемся.
P/S Оно понятно, что Зеленский нагло врет говоря о 31 тысячи убитых, и на этом можно и нужно пропагандистки поиграть. Но, на мой взгляд, у автора получилось не очень хорошо.
Велизарий
Предположу, что "инициатива" идёт сверху в рамках грядущих мартовских событий. Так сказать, вклад в переизбрание...
Очень может быть, но помимо этого наверное тут сыграло роль стремление дать "наш ответ Чемберлену", они зарядили цифру в 31 т (действительно абсолютно фантастическую), а мы в ответ сказали – 444 т дабы деморализовать противника. В целом вполне разумно в рамках военной пропаганды, тут мне больше не понравилось, как автор это обосновал чем собственно сама идея.
О реальных же потерях (даже боевых, не говоря о демографических) говорить сейчас трудно. Ясно только, что они для обоих сторон очень велики (а для Украины в долгосрочном промежутке времени даже скорее катастрофичны).
Говоря же о наших потерях, оценивая их с печальным военным цинизмом, важны не только сами потери (хотя это невозвратимые человеческие жизни), а собственно результат которого мы в итоге добились. С этим главные сложности...
Per se. (Сергей)
При этом старательно обходится во что нам самим обходится такая "демилитаризация"
Уже два года СВО, а конца и края этому не видать, более того, к обстрелам Донбасса, добавились изначально российские города.
Улетают тонны снарядов, идёт расход дорогостоящих ракет, износ и боевые потери техники. Лобовые штурмы вряд ли показатель заботы о солдатских жизнях, какая бы артподготовка им ни предшествовала. Мы радуемся каждому отвоёванному метру, а для заявленной "демилитаризации" и "денацификации", как минимум должны были уже взять Киев и судить Зеленского.
Что дальше? Такое впечатление, что обе стороны заняты самоуничтожением этого самого "единого народа", разрухе на той территории, которая была потенциально пророссийской. Кто же тогда истинный кукловод этих гениальных планов, такой очень специальной операции?
nedgen
В общем не совсем так. Если на Краине осталось 29 млн, то 10% (т. е. люди способные нормально выдерживать нагрузки (по сути в возрасте от 18 до 45 лет.. ето 2.9 млн. возможных солдат и это в возрасте ДО 45 лет. По некоторым данным средний возраст солдат в всу 48 лет! Что по вашему это значит? Я считаю что по сути там УЖЕ больше 1,2 млн. только убитыми (вместе с пропавшими без вести) (что по вашему остается после удара ТОС по опорнику? Даже тел часто не остается), а еще как минимум столько же инвалидов. И это не считая раненых способные снова стать в строй. Если потери только где-то порядка 400 тыс. убитыми то почему людей включая инвалидов ловят на улицах как животных и посылают на убой? А еще мобилизуют мужчин в возрасте до 60 лет!
Владимир М (Владимир)
Вы не правы. На Украине давно уже не более 20 мил осталось и в эти миллионы входят старики и дети. И безвозвратные потери в 1 миллион очень много. На опорниках сейчас уже не сидят по 30-100 человек... У нас тоже не отказываются от 50-55 летних, но у нас все же немного больше населения. Не идёт речь про убитых в 400тыс, а идёт речь про 444тыс общих потерь, выше написал кто входит в общие потери и убитых там 30%, в лучшем случае – 50%.
paul3390 (Павел)
Тема большая и старая как сами войны. Ещё в римских легионах времён империи реальная численность подразделений была загадкой, ибо легаты скрывали потери с целью получения жалованья и довольствия на мёртвые души. Императоры боролись с этим как могли, но – не особо выходило. Уверен – тоже самое было и в ассирийской армии, и в хеттской, и в египетской... А уж в Средние века... Не нами началось – не нами и закончится...
Владимир М (Владимир)
Потери наши можно оценить косвенно по заявлениям Шойгу, Медведева, Путина декабря 2023 года, конечно с определенными погрешностями. Сколько было контрактников на 1 января 2022 года, сколько пришло на контракт на декабрь 2023 года, сколько числилось на контракте на декабрь 2023 года. Эти числа были озвучены в декабре 2023 года вполне себе должностными лицами. Конечно надо отнять так называемых "500", которые с начала СВО покинули службу. Это в основном относится к рядовым и сержантам контрактной службы, которые после написания рапорта об увольнении, увольнялись обычным суточным приказом командиром части. Тому же лейтенанту так быстро уволиться не получится. Покинувшие службу по болезни, возрасту – это уже относится ко всем категориям в/служащих. Ну и добавить потери донецких, луганских, ЧВК... до того как они перешли на контракт с МО... И получим плюс-минус наши безвозвратные потери.
Иван Северский (Иван)
На отечественном ресурсе Lost Armour ведется подсчет погибших бойцов ВСУ на основании всех открытых источников (региональные СМИ, приказы о награждении, соцсети, фото с кладбищ, памятные доски и т.д.).
На сегодняшний день выложены 26.050 фамилий, начинающихся с первых 18 букв алфавита lostarmour.info/ukr200, экстраполируя на весь алфавит: 47.8 тыс. погибших ВСУ, кроме этого по состоянию на октябрь 2023 г. по официальным данным МВД Украины, 15 тыс. военнослужащих числятся пропавшими без вести.
К сожалению, это сопоставимо с данными о наших погибших, которые учитываются по такой же методологии: таковых за два года насчитали от 44.7 до 45.2 тыс. убитых, это без ЛДНР.
Уполномоченный по правам человека в ДНР первые 10 месяцев СВО публиковала статистику убитых и раненых: признаны погибшими 4163 человек, соотношение убитых и раненых 1: 4.2, думаю что такое соотношение убитых и раненых можно принять для всех сторон
ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-17-po-23-dekabrya-2022-g/
Таким образом, минимальные потери ВСУ 63 тыс. убитыми и пропавшими без вести, наших, вероятно сопоставимо. За 10 лет Афганской войны погибли около 9 тыс. уроженцев РСФСР, сейчас за 2 года минимум в 7 раз больше; при этом похоже что 2-й год СВО был еще более кровавый, чем первый, при очень небольшом продвижении – за год взято около 1 тыс. кв. км.
Костадинов
Противоречия здесь нет. 31 тысяч убитых, умерших в катастроф и от болезни плюс пропавших без вести которые не попали в плен из ВСУ, плюс тех самих категории потерь из других вооруженных формирований (полиция, пограничники, тероборона и т.д.) все вместе примерно 50 тысяч погибших. В войнах сегодня соотношение погибших к раненых 1 к 5. Тогда раненых, больных и т.д. 250 тысяч и приходим к общие потери 300 тысяч, что весьма неплохо соотносится к 440 тысяч Шойгу. Можно добавит что тяжело раненых которые потеряли боеспособность близко к погибших и если добавить попавшие в плен то безвозвратные военные потери более 100 тысяч.
Костадинов
Появилась информация о 28 тысяч украинцев попавших в плен из которых то ли 90% то ли 80% из силовых ведомств. Тогда можно оценить украинские безвозвратные военные потери 100 тысяч в том числе: 50 тысяч погибших, 30 тысяч инвалидов потерявших боеспособность и 20 тысяч пленных. Кроме того еще более 200 тысяч средние и легкие ранения которые не потеряли боеспособность, но часть из них на лечении. Есть и бежавшие от мобилизации в России и на Запад. В конечном итоге уже нехватка подготовленных и мотивированных боевиков и эта нехватка будет только нарастать.
|
